ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Ученые записки, глава первая
ЦветДата: Четверг, 04.06.2009, 13:25 | Сообщение # 31
♥♥♥sin L♥♥♥
Группа: Клумбарь
Сообщений: 1304
Репутация: 9
Статус: Offline
Сегодняшнее утро не прошло для меня даром - я наконец урвал себе время, чтобы напечатать продолжение. получилось много, но что поделать)) В тексте есть кусок, обособленный черточками - это дополнительная информация: раз уж я влез в эту тему, то стоило отпечатать. В конце - домашка, обязательная для выполнения.
.
.
.
Развитие религиозных представлений.

Начнем с определения:
Религия - одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование чего-либо сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность). Эта вера — основной признак и элемент любой религии, которую представляют верующие.

Другие определения религии:
- образ жизни.
- поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность взаимодействовать с ними путём молитв, жертвоприношений и других различных форм культа
- система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий, исходящая из представления об общем порядке бытия

Религиозная система представления мира опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Само же слово происходит от латинского «religio», что в переводе значит "благочестие, набожность, святость, суеверие". Последнее значение выделил подчеркиванием, потому что о нем редко знают, а если знают, то редко вспоминают.

Э.Б. Тэйлор впервые ввел понятие анимизма - религии, как он полагал, являвшейся первой ступенью формирования любой религии. Другими словами он полагал, что из этой религии произрастают все другие, и что эта религия являлась общей для всего человечества. Однако, поскольку все другие религии не ограничиваются верой в душу или духов, теория Тэйлора была признана неверной. К тому же, после его смерти накопилось достаточное количество фактического материала, доказывающего, что процесс разделение мира на материальный мир и идеальный в представлениях людей был гораздо сложнее, чем представлялось Тэйлору. Эти факты породили ряд новых, так называемых, преанимистических или доанимистических направлений, согласно которым эпохе анимизма предшествовал век магии (Дж. Фрейзер), эпоха аниматизма, оживотворения всей природы (Р. Маретт, Л. Я. Штернберг) и первобытный дологический мистицизм (Л. Леви-Брюль). Эта систематика религии носит абстрактный и искусственный характер.

Поскольку до сих пор ученые не могут определить, какая из религий была первой, они предложили простую классификацию:
1) архаические верования и обряды: фетишизм, зоолатрия, тотемизм, анимизм, культ предков, шаманизм, пантеизм
2) политеизм: египетский, древнегреческий, римский и т.д.
3) авраамические религии - иудаизм, ислам, христианство
4) дхармические религии - индуизм, буддизм, сикхизм, джайнизм

Большое число религий нельзя полностью включить ни в одну из групп - часть из них находятся между группами, часть является ответвлением от этих групп.

Эпоха магии, эпоха аниматизма, дологический мистицизм, как и архаические верования, предполагали неотделимость человека от мира природы, т.е. во всех этих "религиозных концепциях" человек рассматривался как существо ничем не отличающееся по происхождению от зверей и птиц: человек появился в мире одновременно со всем живым и неживым (в противоположность авраамичстическим религиям, где человеку отводится отдельная роль: он создан последним, по образу и подобию Бога, и мир был поручен человеку, как и право давать названия всему, что тот видит). Эта неотделимость часто выражалась через особую связь: например через какое-то животное (зоолатрия) или "родство" с животным (тотемизм), через особый знак или предмет (фетишизм). Человек был связан с природой, и, используя эту связь, мог влиять на внешний мир. Именно поклонение животному, символу, предмету, духу - и было средством изменения мира. Можно сказать, что такая привязанность к природному миру была обусловлена тем, что культура - как "рукотворная" природа обитания человека - была развита недостаточно. Однако такому утверждению противоречит развитость культуры, скажем Майя. К тому же некоторые религии, сохранившие в себе значительную часть анимизма (например, Синто), существуют по сей день в высокоразвитых и технологичных странах (в данном случае - Япония).

Не совсем ясно, почему, но многие государства в своем развитии перешли от архаичных верований к политеизму. Примеров государств, где долгое время процветал политеизм масса. Связь с миром природы через животное или предмет сменилась связью через божество - особую сущность, которая контролировала определенную часть мира - океан, землю, растения и т.д. Теперь не одно животное, как более близкое к человеку существо, отвечало за изменение мира, а несколько куда более "идеальных" существ - бессмертных, часто незримых, как например, духи, но куда более могущественные. Причем, если раньше между человеком и сущностью, контролирующей мир и жизнь человека, было родство (животные), единство происхождения (животные и духи) и возможность обладания (предмет), то теперь единственное место, где человек мог побыть с богом, без возможности лицезреть его или потрогать, и попросить этого бога о помощи - это храм, который был "домом" бога или его резиденцией. Другими словами, сила, влияющая мир, стала более абстрактной. Однако эта самая абстракция явилась не только причиной, но одновременно и следствием развития моральных, нравственных и философских сфер жизни человека. Вместе с тем зародилась и наука, которая должна была, гарантировать преобразование мира без помощи абстрактного божества. Помимо храмов, боги пребывали в особых местах - таких как Олимп, Вальхалла - т.е. местах, недосягаемых для простого смертного. Однако боги не были полной абстракцией, поскольку их "сила" и "могущество" были материальны - Посейдон вызывал тайфуны, Зевс метал молнии. Но и мир природы остается важным для человека, ведь в нем живут мифические существа, которые находятся под покровительством одного из богов, а значит, они обладают частью его силы, поэтому человек мог обратиться к ним за помощью. Иногда же таких существ остерегались.

Переход от политеизма к монотеизму по мнению ученых религиоведов вполне логичен, ведь даже в мифах и легендах боги всегда появлялись из чего-то одного например Хаоса или Космоса. В конечном итоге, по мнению ученых, было неизбежно появление синкретических богов - богов, которые заменяли собой целый пантеон - например Атон в Египте. Но если это "логично", то непонятно, почему единое божество возникло не во всех странах с политеизмом: например на территории Рима появился христианский бог, а на территорию германии этого самого бога "привели" паломники. Другими словами единые боги "появились" не во всех странах с пантеонами.
Как бы там ни было, в мире стало распространяться единобожие, и связь человека с природным миром в некоторых странах стала еще слабее - это последствие возникновения авраамических религий, где, как уже было сказано, человек преподносился как "венец природы", "царь зверей и птиц". В месте с этим изменилась и система воздействия человека на мир: не нужно было обращаться к нескольким богам - один бог был способен исполнить все желания и один бог теперь "заведовал" всем миром. Такая система исключала существование духов природы, но что еще более важно - бог становился полной абстракцией: никто не знал, как его изобразить, никто не знает его истинного имени, и он не является людям сам, как иногда делают в мифах политеистические боги, а лишь "говорит" с ними, являет своих посланцев или пророков. Все знают, что в исламе не принято изображать в церквях образ бога, образа пророков или святых - это считается идолопоклонством, к богу обращаются напрямую. В христианстве же, наоборот - к богу можно обратиться через образ его сына, или образа святых - потому что облик бога никому неведом. Единый бог в то же время является идеалом любого человека: ведь он включает в себя все качества, характеристики и способности, которыми может только обладать человек. Иными словами бог есть абсолют, а значит "культ природы" исчезает полностью? Не совсем - стоит отметить, что во всех монотеистических религиях бог рассматривается не только как личность, но и как весь мир в целом - и природа в том числе, иными словами анимистические взгляды сохраняются, хоть и подвергаются незначительной корректировке.

Развитие психики человека.

Промежду прочим отмечу, что психика, в переводе с греческого - "дыхание, душа". wink

Развитие психики рассмотрим, используя возрастную периодизацию жизни человека, однако из этой периодизации нас интересуют только первые несколько пунктов:
1) перинатальный период
2) кризис новорожденности
3) младенчество
4) кризис 1 года
5) раннее детство
6) кризис 3-х лет

Перинатальный период – период, когда человек находится еще в утробе матери. На сегодняшний день установлено, что уже тогда ребенок контактирует с взрослым и может воспринимать эмоции не только матери, но и окружающих ее людей. Однако, поскольку процессы восприятия ограничены, психика, как инструмент отражения окружающей действительности, находится в зачаточном состоянии.

Чтобы вы правильно понимали, что такое кризис в возрастной психологии сделаю отступление.
В отечественной психологии проблема своеобразия и движущих сил развития человека решена следующим образом: 1) развитие человека специфично 2) в развитии человек активен, но его активность пробуждается в культуре. С целью анализа процесса развития человека после рождения была выделена единица, несущая свойство целого – «социальная ситуация развития» (далее ССР)
ССР – место ребенка в системе общественных отношений и его отношение в этому месту. В момент, когда ребенка перестает устраивать место в системе общественных отношений, в ССР возникает противоречие, которое ведет к кризису в развитии. Например, кризис подросткового возраста обусловлен тем, что ребенок начинает проявлять свою волю, и хочет сам руководить своей жизнью, т.е. полагает, что должен занять позицию взрослого человека, однако общество по-прежнему относится к нему как к ребенку. Как мы видим, есть противоречие между местом ребенка в системе отношений «ребенок-взрослый» и отношением ребенка к занимаемому им месту. Вот такое противоречие и ведет к возникновению кризиса.

В кризис новорожденности изменяется характер психического отражения:
1) если до рождения в среде, окружающей ребенка было все необходимое для развития, то после рождения ребенок отделен от предметов потребностей
2) до рождения у ребенка были готовые автоматические реакции, которые регулировали жизненные процессы, а после рождения – реакции изменяются, т.к. их или не хватает, или нужны совершенно новые реакции.
3) до рождения любые реакции ребенка заканчивались успехом, а после рождения для удовлетворения потребностей реакций не достаточно.
Именно благодаря этому кризису и запускается развитие психики – т.е. на основе примитивной рефлекторной системы ребенок вынужден строить более совершенную – психику зрелого человека. Именно этим он и будет заниматься по мере своего развития.

Принято считать, что кризис новорожденности длиться до 1 месяц жизни. С месяца до года – младенчество: а) с 1 мес. до 2 мес. – новорожденность б) с 2 мес. до 6 мес. – раннее младенчество в) с 6 мес. до 1 года – позднее младенчество.

Как многие знают, ребенок, открыв глаза, увидит мир перевернутым. Но не все знают, что когда он впервые посмотрит на свои руки, он еще не будет знать, что это руки, и что самое главное – это его руки. Что я хотел этим сказать? Ответ: у животных сначала формируются двигательные реакции, а уже потом на их основе – восприятие (например, котята, хоть еще слепые, но уже учатся ходить, а когда они откроют глаза, им будет легче «перевернуть» мир у себя в голове). У человека совсем наоборот: когда ребенок открывает глаза, он не понимает, что он видит – будь то даже его собственная рука. Только со временем на основе зрения ребенок поймет: то, чем он двигает совсем бессознательно – его руки, и он может ими управлять. То же самое касается и ног. Именно потому, что ребенок не ощущает контроля над руками и ногами, он соответственно не различает границы между собой и миром. Вы спросите: как же он тогда хватает рукой палец взрослого? Ответ: хватательная реакция у ребенка сначала основана на рефлексе: если коснуться его ладони, пальцы сами сожмут кулак, да с такой силой, что если палец поднимать вверх, то ребенок просто-напросто на нем повиснет, причем без особых усилий. Только после того, как он поймет, что руки подвластны его воле, хватание станет не рефлексом тела, а рефлексом психики, а уже потом – осознанным действием. Иногда можно наблюдать, как младенцы вытягивают перед собой руки и тщательно их рассматривают – именно в такие моменты они и учатся воспринимать их как свои.

Так как ребенок не может выжить один – его старые реакции, как было сказано ранее, не всегда помогают ему – на помощь ему приходит взрослый, на котором ребенок пробует новые реакции, например плач. Из всего мира, который открыт ребенку, он выбирает одного человека – того, кто должен о нем заботиться, и, как правило, это мать. Нередки случаи, когда ребенок может почувствовать себя спокойно только на руках у матери, даже если отец уделяет малышу не меньше внимания, чем мама. Итак, ребенок выбирает одного человека, который осуществляет его желания и удовлетворяет его потребности, и устанавливает с ним особую эмоциональную связь. Именно эмоциональное общение с взрослым является ведущей деятельностью ребенка в младенчестве. Таким образом, эмоциональная связь с матерью, как отдельной частью мира, является связью, способной изменить окружающий ребенка мир. Но не стоит забывать, что помимо матери ребенка часто посещают и другие взрослые, которые тоже могут удовлетворить его потребности, однако для ребенка они не так важны как избранный им человек. Фактически, ребенок обращается только к одному человеку, а все остальные люди для него своего рода «помощники» мамы.
___________________________

Еще одной важной частью развития ребенка является проявление комплекса оживления, который возможен только благодаря опережающей инициативе взрослого. В комплекс оживления входит появление осознанной (социальной) улыбки у ребенка: мышцы на лице у ребенка еще не сильно развиты, поэтому часто кажется, что он улыбается, «социальная» улыбка – улыбка, возникающая у ребенка при появлении взрослого. Так же в комплекс входят протягивание рук к взрослому, попытки издать звуки, похожие на те, что издает взрослый. Обычно комплекс проявляется в конце раннего младенчества. Опережающая инициатива взрослого – инструмент воспитания, обучения и социализации. Например, мама, когда подходит к ребенку улыбается, и ребенок отвечает ей улыбкой. Мама говорит с ребенком, и ребенок пытается издавать звуки. С помощью опережающей инициативы взрослый как бы вызывает ребенка на диалог – речевой или эмоциональный – тем самым, передавая ему самый первый опыт общения с людьми. Позднее опережающая инициатива поможет научить ребенка ходить, обращаться с предметами, говорить и т.д.
В процессе общения с родителями, по мере удовлетворения ими потребностей младенца, у ребенка формируется или базовое доверие к миру или наоборот – базовое недоверие к миру. Это важная характеристика развития ребенка в младенчестве, поскольку именно от нее зависит, каким будет в будущем мировоззрение ребенка (оптимистичным или пессимистичным), будут ли у него невротические и психические заболевания, отклонения, будут ли у него фобии. Так как почти невозможно взрастить в ребенке идеальное доверие к миру (не все эмоции, исходящие от взрослых, положительны и не всегда все его потребности удовлетворяют), то все люди имеют ряд тех или иных проблем и осложнений – у всех бывает депрессия, все мы иногда пессимистично настроены. Из-за недоверия возникает непонимание людьми друг друга, конфликты, ссоры и т.д.
___________________________

Кризис года обусловлен тем, что ребенка готовят к передвижению в пространстве – а значит, его нужно знакомить со способами передвижения, и с предметной реальностью.
Со временем ребенок научиться передвигаться, а значит, его мир расширится – он сможет не только лежать в кроватке, но и самостоятельно путешествовать по комнате (естественно под присмотром взрослого). У него так же будут развиваться восприятие, мышление, внимание и память. Кстати, интересный факт относительно памяти – в младенчестве, если показать ребенку игрушку, а потом убрать ее – он сразу о ней забудет, как будто ее и не было вовсе. Таким образом, память детей обусловлена их восприятием, а поэтому, если ребенок не воспринимает вещь, то ее для него не существует. Именно поэтому, кстати, не рекомендуют оставлять ребенка до 3-х лет одного – ребенок должен постоянно воспринимать мать или отца.
Что же касается предметов, то их разнообразие и функции ребенок усваивает в сотрудничестве с взрослым.
Раннее детство как раз и посвящено тому, чтобы ребенок научился передвигаться, оперировать предметами, говорить – в общем, прошел самые важные ступеньки социализации. В это время, мама как основная фигура, заменяется семьей. Нет, мама не утрачивает своего значения для ребенка, но теперь наравне с ней все члены семьи. Теперь у ребенка есть несколько совершенно одинаковых для него источника удовлетворения потребностей. Точенее он понимает, что и мама и папа помогут ему, но знает, что папа и мама – разные люди, и что помогут они ему тоже по-разному.

Кризис трех лет охарактеризован появлением у ребенка сознания.
Теперь он, наконец, понимает, что он и мама – не одно целое, что он личность. Если раньше ребенок говорил про себя в третьем лице, повторяя за взрослыми (например «Ваня хочет пить»), то теперь он говорит про себя от первого лица («Я хочу пить»).
Но такое акцентирование на личности не обычно – оно чрезмерно, т.е. ребенок превращается в эгоцентриста. Он не только начинает хотеть и просить того, что хочет, настаивать на своем мнении, но и в том, что он вообще не может воспринимать ситуацию как-либо иначе, кроме как со своей стороны. Например, он прекрасно понимает, что ему бывает больно, но совершенно не понимает, что больно может быть другим людям. Или вот такой пример:
В семье двое сыновей, одному 4, второму 10. Младшему задают вопрос: «У тебя есть брат?», он отвечает «Да». Ему задают следующий вопрос: «А у твоего брата есть брат?», и на этот раз ответ «Нет». Ребенок не понимал, что по отношению к своему брату он тоже является братом.
Таким образом, взрослые уступают место личности самого ребенка – теперь для ребенка нет ничего важнее, чем он сам. Теперь все знания он будет соотносить с собой, все просьбы и приказы взрослых будет сравнивать со своими желаниями и стремлениями. Именно благодаря появлению у ребенка личности, у него появляются представления о кумирах и идеалах. Но главным кумиром и идеалом для ребенка остается он сам.
Позднее, ребенок научится управлять своим эгоизмом, абстрагироваться от своей позиции и точки зрения – рассматривать и принимать чужие позиции, и немалую роль в этом деле сыграют такие же внутренне идеальные, как и он – ровесники.
.
.
.
Домашняя работа:
1) обьясните-ка мне, зачем я уместил эти темы в одной статье
2) обьяснить, почему я не включил в рассмотренные религии дхармические религии
3) коротенечко изучите религии:
Фетишизм, Зоолатрия, Тотемизм, Анимизм, Культ предков, Шаманизм, Пантеизм, Иудаизм, Христианство, Ислам, Индуизм, Джайнизм, Буддизм, Сикхизм, Синтоизм, Даосизм, Као Дай, Бон, Дзогчен.
под "коротенечко" я имею ввиду узнать, что это вообще за религия, где возникла, в чем суть - в общем самые основы

а) "Обьяснить" - я естественно не жду и не требую правильного ответа, а именно ваше мнение и вашу логику.
б) Изучить религии - считаю полезным, общеразвивающим. К тому же кому-то поможет с формированием мировоззрения, а кто-то обязательно найдет информацию интересной.

P.s. если что, естественно можно продолжить поднятые темы, просто я подустал и решил вас не убивать перегрузкой ))))



 
ЛютикДата: Четверг, 04.06.2009, 14:00 | Сообщение # 32
Влажный Грим - говорящая ладошка
Группа: Клумбарь
Сообщений: 1095
Репутация: 9
Статус: Offline
Ну для начала, это тебе интересно и именно потому ты написал именно то, что написал)...плюс ко всему определенное склонение людей к анимизму - есть своеборазное изменение мира)...Религии же необходимо знать, иначе невозможно привести людей к нужной точке в понимании "правильной" религии и мировозрения.
Дети...дети есть дети, знание психолгии - важная составляющая люього человека, занимающегося магией (да и не только ей...в социуме живем все-таки)
ВОобщем-то я думаю, что все это лишь подготовка. Хотя статься про детей будет непременно дополненна более поздними возрастами)))



"Переносная исповедальня! Кинь монетку и тебя выслушают!"
 
ЦветДата: Пятница, 05.06.2009, 21:25 | Сообщение # 33
♥♥♥sin L♥♥♥
Группа: Клумбарь
Сообщений: 1304
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Лютик)
Ну для начала, это тебе интересно и именно потому ты написал именно то, что написал

не ответил на пункт 1)

Quote (Лютик)
плюс ко всему определенное склонение людей к анимизму - есть своеборазное изменение мира)

в каком плане изменение?

Quote (Лютик)
Хотя статься про детей будет непременно дополненна более поздними возрастами)))

ну только если попросят...я знаете ли могу весь курс перепечатать)))))



 
Moonless_nightДата: Пятница, 05.06.2009, 22:14 | Сообщение # 34
Росток
Группа: Ученик ОГЦ
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Offline
Интересная статья!!!

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям
 
РадугаДата: Пятница, 05.06.2009, 23:39 | Сообщение # 35
Кавайный Унифлай
Группа: Ученик ОГЦ
Сообщений: 1209
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote
загляни сюда

*смеётся в сторону* Цвет атакует личку... ))
Вот прочла статью... и сразу захотелось братика себе happy Соглашусь с Найт - интересно )
Quote (Цвет)
1) обьясните-ка мне, зачем я уместил эти темы в одной статье

Боженька о себе захотел мысли послушать ))
Если серьёзно... похоже, ты проводишь в сравнение эволюцию религии и самого человека с возрастом... Сначала ребёнок воспринимает и замечает всё вокруг, потом постепенно будто сужает область и отсеивает детали... Вот только сомнительно это воспринимать как эволюцию. Кажется, люди с каждым шагом на такой лестнице теряют себя. Или нет?
Quote (Цвет)
2) обьяснить, почему я не включил в рассмотренные религии дхармические религии

Честно.. не могу объяснить нормально. Если обычные нынешние религии я воспринимаю как синюю освещённую полоску, то эти - светло-золотой фонтанчик из трёх струй.
Наверное, они более сознательны и не столь фанатичны ) Предполагают какую-то работу над собой, а не всепрощение за одну молитву.
Quote (Цвет)
3) коротенечко изучите религии

Стоило мне "поссорится" с православием, как... *вздох* Х)
Меня мучает вопрос, до боли простой. Религия и магия - понятия разные?
С одной стороны - ещё как. Раз в ином есть реальные действия, в другом - лишь убеждённость... Однако, и в магии мы оперерируем верой. Тоже верим в то, чего по сути нет.
Quote (Цвет)
мистический опыт

Не могла сдержать улыбку, когда прочла... религия и опыт...
О каком.. именно опыте шла речь?
Quote (Цвет)
он не понимает, что он видит – будь то даже его собственная рука

*невольно вспоминает причину неистового крика Шурика в фильме "Иван Васильевич меняет профессию"* Х))))
Quote (Цвет)
я знаете ли могу весь курс перепечатать)))))

*обречённо думая о размере текста* Давай... мя просит...
Мне как ребёнку это очень интересно ))


Those who are free of resentful thoughts surely find peace

Сияет свет во тьме,
И тьма его не объяла ~

 
кэрДата: Пятница, 05.06.2009, 23:41 | Сообщение # 36
черний феникс
Группа: Посетители
Сообщений: 475
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Цвет)
1) обьясните-ка мне, зачем я уместил эти темы в одной статье

Потому что ты обожаешь мучить нещасных пользователей сайта...
Там связь между развитием веры и представлений о мире в древных племенах и нашим представление, что и как изменилось в сознании человеков и чем это грозит и каким изменениям мы подвергаемся в жутком древнем процессе воспитания и социализации
Quote (Цвет)
2) обьяснить, почему я не включил в рассмотренные религии дхармические религии

ну моя первая фраза, конечно) ещё возможно ты не "веришь в карму" и считаешь что мы как сознательные существа способны сами вибирать свою жизнь
Quote (Цвет)
P.s. если что, естественно можно продолжить поднятые темы, просто я подустал и решил вас не убивать перегрузкой ))))

да, твои мифические кристаллы сейчас как раз актуальные)



Узнаешь этот плоский, пустой, равнодушный зрачок и ты дрожишь, как дитя, ты опять одинок. От акульего взора свой взор оторвать ты не в силах, как прежде, опять и опять.
 
ЦветДата: Суббота, 06.06.2009, 15:04 | Сообщение # 37
♥♥♥sin L♥♥♥
Группа: Клумбарь
Сообщений: 1304
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Moonless_night)
Интересная статья!!!

спасибо

Quote (Радуга)
*смеётся в сторону* Цвет атакует личку... ))

просто я подумал, что единственную тему, которую все читают - "Радуга VS кэр")))))))

Quote (Радуга)
Боженька о себе захотел мысли послушать ))

ИИсусик! biggrin (нет ошибки в двух больших "И")

Quote (Радуга)
Если серьёзно... похоже, ты проводишь в сравнение эволюцию религии и самого человека с возрастом...

именно

Quote (Радуга)
Сначала ребёнок воспринимает и замечает всё вокруг, потом постепенно будто сужает область и отсеивает детали...

я бы не сказал, что сужает - скорее наоборот, его кругозор и представления, как и у человечества, со временем расширяются, что и приводит к качественным изменениям в психике. Что же касательно религии - можно проследить как менялись религиозные представления по мере развития общих представлений человечества о мире и лучших способах организации жизни. Но в чем вопрос: если религия повторяет развитие психики человека, то какой должна быть религия, соответстующая "зрелому" человеку?

Quote (Радуга)
С одной стороны - ещё как. Раз в ином есть реальные действия, в другом - лишь убеждённость... Однако, и в магии мы оперерируем верой. Тоже верим в то, чего по сути нет.

Я бы сказал эта проблема большинства людей - в их религии только убежденность, хотя должны быть реальные действия))) То, какая сейчас религия не показатель того, чем она на самом деле должна являться) Что же касается веры...По сути - да, и там и там мы пользуемся именно ей. Вообще магии как таковой ведь нет - все наши способности по сути используют и существуют благодаря законам мира, которые еще не обьяснены науками, такими как физика, математика и т.д. Религия тоже мало оправдана наукой. Дело в том, какую религию мы рассмотрим - например можно рассматреть джайнизм и даосизм и подумать, что они смело пользуются "волшебными" штучками )) Потому по сути я и попросил изучить религии - жить на представлении об одном лишь православии - глупо)
Ps если вы ознакомитесь с религиями и прочитаете курс краткой философии, то легко убедитесь в том, что все мои практико-теоретические изыскания в области магии подтверждают теории большинства религий (если их рассматривать в том виде,какими им дОлжно быть) и философских взглядов. Хотя разумеется, везде есть противоречия и недосказанности.

Quote (Радуга)
религия и опыт... О каком.. именно опыте шла речь?

как я уже сказал, религия предполагает опыт - т.е. 1) религия не могла возникнуть просто как теория без всякой практической, а значит опытной, базы. 2) религии по сути не должна сводиться к усвоению знаний (знанию молитв, традиций, обрядов) и их стереотепичному применению - все знания следует пропускать через жизнь - т.е. переводить их в собственный опыт, иначе не будет никакого самосоверенствования, соблюдения заповедей и т.д.

Quote (Радуга)
Давай... мя просит... Мне как ребёнку это очень интересно ))

тогда жди отдельной темы)

Quote (кэр)
Там связь между развитием веры и представлений о мире в древных племенах и нашим представление, что и как изменилось в сознании человеков и чем это грозит и каким изменениям мы подвергаемся в жутком древнем процессе воспитания и социализации

тоже верно, однако я бы назвал это моей целью номер два...по сути развитие психики (т.е. общая схема-путь развития) не зависит от процесса социализации (однако только благодаря ему и возможна). Другими словами - не важно, какие агенты социалиации будут воздействовать на человека, в любом месте в любой исторический период - развитие будет идти по одному и тому же пути, правда с разными отклонениями и разными сформировавшимися мировоззрениями.

Quote (кэр)
ещё возможно ты не "веришь в карму" и считаешь что мы как сознательные существа способны сами вибирать свою жизнь

неа)
.
.
.
итак, ответа на пункт №2 никто не дал)
ну, даю еще время на обдумывание))



 
РадугаДата: Воскресенье, 07.06.2009, 10:25 | Сообщение # 38
Кавайный Унифлай
Группа: Ученик ОГЦ
Сообщений: 1209
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Цвет)
просто я подумал, что единственную тему, которую все читают - "Радуга VS кэр")))))))

><"..
Это пример того, как легко начинающего медиума снести в низкие частоты. А нефиг настраиваться на всяких криветок...
Мою просьбу удалить это свадхистханское безобразие так и проигнорируют? )
Quote (Цвет)
ИИсусик! (нет ошибки в двух больших "И")

)) Иисуслик... biggrin
Quote (Цвет)
Но в чем вопрос: если религия повторяет развитие психики человека, то какой должна быть религия, соответстующая "зрелому" человеку?

Честно? Чтоб он сам был Богом ))) То бишь, вера в самого себя ))
Quote (Цвет)
Потому по сути я и попросил изучить религии - жить на представлении об одном лишь православии - глупо)

Мне сейчас вообще английский учить надо tongue ))
Я прошлась по нескольким так, вкратце... поняла, что они предполагают взаимодействие с Богом через молитву-обращение. Ну или то, что считают выражением этого Бога. То есть, в любом случае надо кому-то отдавать свою энергию или приносить нечто в жертву. Там, не делай то, не делай этого... Создаётся впечатление, что мы живые батарейки, которые вправе решать, кого будем кормить собою )) Однако... в магии мы черпаем силы из самих себя, насколько я могу судить. Не делает ли религия человека зависимым от его Божества?
Quote (Цвет)
переводить их в собственный опыт, иначе не будет никакого самосоверенствования, соблюдения заповедей и т.д.

*озадаченно* А... а там было самосовершенствование... ))
Выходит... такие религии как христианство в целом были более... прибыльными, что ли... среди населения... А тот же буддизм остался нетронутым, так как не всякий сможет следовать его пути...
Но самое интересное, действительно должно было нечто такое произойти, чтобы дать рождение каждой вере. Значит, Иисуслик историческая личность? *.* Круто ))
Quote (Цвет)
тогда жди отдельной темы)

Та... ждать-то я мастер )
Quote (Цвет)
итак, ответа на пункт №2 никто не дал) ну, даю еще время на обдумывание))

*в тихую ушла готовится к экзамену* )))


Those who are free of resentful thoughts surely find peace

Сияет свет во тьме,
И тьма его не объяла ~

 
ЦветДата: Понедельник, 08.06.2009, 12:47 | Сообщение # 39
♥♥♥sin L♥♥♥
Группа: Клумбарь
Сообщений: 1304
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Радуга)
Чтоб он сам был Богом ))) То бишь, вера в самого себя ))

это характеристика как раз авраамистических религий и соответственно детского эгоцентризма, так что ответ не верен. Однако я не утверждаю, что в новой религии эти тезисы не будут рассматриваться вообще.

Quote (Радуга)
Я прошлась по нескольким так, вкратце... поняла, что они предполагают взаимодействие с Богом через молитву-обращение. Ну или то, что считают выражением этого Бога. То есть, в любом случае надо кому-то отдавать свою энергию или приносить нечто в жертву. Там, не делай то, не делай этого... Создаётся впечатление, что мы живые батарейки, которые вправе решать, кого будем кормить собою )) Однако... в магии мы черпаем силы из самих себя, насколько я могу судить. Не делает ли религия человека зависимым от его Божества?

прочитай например про сикхизм - поменяешь свою точку зрения: не все религии одинаковы, даже в таких тезисах))) собственно там недалеко ответ на пункт №2 - если ты еще и свои слова о магии перечитаешь)

Quote (Радуга)
Но самое интересное, действительно должно было нечто такое произойти, чтобы дать рождение каждой вере. Значит, Иисуслик историческая личность? *.* Круто ))

опять-таки нет) не обязательно ему быть - есть например версия, по которой римский император созвал на совещание несколько мудрецов, которые при нем договорились о едином боге, о "политике религии", ее распространении, о написании библии в частности...т.е. по сути они сговорились для создания новой технологии манипулирования людьми и деньгами (вспомним хотя бы десятины и индульгенции). Но это конечно если мы смотрим с позиции отсутствия Христа. Кстати, если они все-таки сговорились, то это обьясняет почему религия не ушла далеко от психики человека - ведь она по сути тогда ее порождение)))))



 
JarlaksДата: Понедельник, 08.06.2009, 20:11 | Сообщение # 40
Лимитатор Облаков
Группа: Ученик ОГЦ
Сообщений: 698
Репутация: 7
Статус: Offline
Всееее, все экзамены у меня позадииии dry

Мне статья понравилась happy , по поводу вопросов:
1) можно провести параллель:
человек развивается, осознает своё единство с миром,
потом родителя, семью, и затем - себя;
в религии тоже - сначала человек считал себя единым
с миром, потом придумал богов,
потом единого бога, потом обратился
к себе)

2) потому что дхармические религии
предпологают путь самосовершенствования
и самостоятельности, а не веры в кого-либо,
кто может помочь-подсказать-простить,
плюс вера в закон и понимание
окружающего мира dry ;
они выходят не из стандартного развития
и не навязываются обществом,
а служат средством для дальнейшего развития.


*Skype - Jarlaks11*
Natalie Imbruglia - Glorious


Сообщение отредактировал Jarlaks - Понедельник, 08.06.2009, 20:12
 
кэрДата: Понедельник, 08.06.2009, 21:36 | Сообщение # 41
черний феникс
Группа: Посетители
Сообщений: 475
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Jarlaks)
2) потому что дхармические религии предпологают путь самосовершенствования и самостоятельности, а не веры в кого-либо, кто может помочь-подсказать-простить, плюс вера в закон и понимание окружающего мира ;

наоборот, достижения нирваны (вечный покой - смерть) или путь постижения всевышнего в индуизме, тут наоборот - человек не обладает свободой воли а должен подчинятся законам религии и самосовершенствование только в тех рамках и направлении, которое установлено)



Узнаешь этот плоский, пустой, равнодушный зрачок и ты дрожишь, как дитя, ты опять одинок. От акульего взора свой взор оторвать ты не в силах, как прежде, опять и опять.
 
ЦветДата: Понедельник, 08.06.2009, 21:57 | Сообщение # 42
♥♥♥sin L♥♥♥
Группа: Клумбарь
Сообщений: 1304
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Jarlaks)
потому что дхармические религии предпологают путь самосовершенствования и самостоятельности, а не веры в кого-либо, кто может помочь-подсказать-простить,

Quote (кэр)
наоборот, достижения нирваны (вечный покой - смерть) или путь постижения всевышнего в индуизме, тут наоборот - человек не обладает свободой воли а должен подчинятся законам религии и самосовершенствование только в тех рамках и направлении, которое установлено)

как уже говорил - самосовершенствование - суть любой религии, только совершенствуемся мы для разных целей: для единства с богом, для свободы от страданий, для единства с миром и т.д. - у каждой религии своя цель самосовершенствования. что же касательно веры - аналогично. например в сикхизме принято верить в единого бога, отвергая духов и других богов, но единственный способ поклонения богу - медитация, а не молитвы - собственно для того чтобы знать об этом я и попросил прочитать про религии. и спасибо кэру за его комментарий. по-прежнему нет ответа на 2 пункт, но спасибо всем за старания )))



 
кэрДата: Вторник, 09.06.2009, 00:14 | Сообщение # 43
черний феникс
Группа: Посетители
Сообщений: 475
Репутация: 6
Статус: Offline
ну...разве когда человек совершенствует технику прыжка с моста для пущего совершенства акта суицида - это самосовершенствование?)) да, техника прыжка станет лучшей, но...
вот и у любой религии такая же цель - для начала служение "высшему" (може не у всех), а в конце соидение с ним, растворение и потеря как сасоосознания, так и ощущения индивидуальности (тут начиная от попадания назад в эдем, рай, до достижения нирваны - вечного покоя, по сути не имеет разницы)



Узнаешь этот плоский, пустой, равнодушный зрачок и ты дрожишь, как дитя, ты опять одинок. От акульего взора свой взор оторвать ты не в силах, как прежде, опять и опять.
 
ЦветДата: Вторник, 09.06.2009, 13:49 | Сообщение # 44
♥♥♥sin L♥♥♥
Группа: Клумбарь
Сообщений: 1304
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (кэр)
разве когда человек совершенствует технику прыжка с моста для пущего совершенства акта суицида - это самосовершенствование?)) да, техника прыжка станет лучшей, но...

так тебе же не обязательно с такой высоты на камни прыгать - прыгай в водичку))))) а если что можешь и со страховкой вниз по прыгать или вообще на резинке))))))))

Quote (кэр)
вот и у любой религии такая же цель - для начала служение "высшему" (може не у всех), а в конце соидение с ним, растворение и потеря как сасоосознания, так и ощущения индивидуальности (тут начиная от попадания назад в эдем, рай, до достижения нирваны - вечного покоя, по сути не имеет разницы)

ошибочка) в сихкизме нет такого))) там же 2 бога - один внутренний, другой внешний. ты можешь развить внутреннего (свою индивидуальную суть), а можешь служить вневнему и соединиться с ним - и там и там ты служишь богу и все ОК)) Синто же предполагает, что ты можешь и не "служить" богу, а просто ждать, когда встретишь неизбежное. вообще как бы ты никому ничем не обязан - ты в любой религии можешь совершенствоваться сколько хочешь, а то что воссоединишься с богом - это знаешь ли вообще неибежно))



 
JarlaksДата: Вторник, 09.06.2009, 17:48 | Сообщение # 45
Лимитатор Облаков
Группа: Ученик ОГЦ
Сообщений: 698
Репутация: 7
Статус: Offline
А вот интересно, последователи
дхармических религий верят в один и тот же
по своей сути закон или в разные?


*Skype - Jarlaks11*
Natalie Imbruglia - Glorious
 
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026